論破王ひろゆきに買った人は誰?呂布カルマが正論過ぎる

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記事の本文

1: 2023/05/22(月) 14:26:09.61

「論破ブームは、全然、良いことだとは思いません」――。鋭い知性と、力強い言葉を武器に、幅広い活躍を見せるラッパーの呂布カルマ氏。2022年、インターネットの番組で論破王こと、ひろゆき氏を打ち負かした彼は、「空前の論破ブーム」に何を思うのか?

2022年、ディベート番組でひろゆきに勝利

――今日はディベートの話を中心に伺えればと思っているんですけれども、『マッドマックスTV論破王』(ABEMA)のレギュラー出演が決まったきっかけは何だったんですか。

呂布カルマ(以下、呂布) もともとこの番組は、ひろゆきさんがいろんな業界の著名人とディベートで対決するという内容でした。2022年にチャレンジャーとして声がかかって、彼に勝ったんです。それで、「次からは呂布さんが挑戦を受ける立場として出てください」と言われて。そういう流れで、レギュラーになりました。

――そうなんですね。でも、負けたら交代というわけではないですよね?

呂布 そうですね。ちょこちょこ負けたりはしているんですけども、今のところ降板にはなっていません。

――番組を見させてもらって、ディベートが凄く上手でびっくりしました。番組に挑むにあたって、勉強されたりしたんですか?

呂布 僕もあの番組をきっかけに、初めてやらせてもらいました。そこで知ったことですが、ディベートって、自分の主義主張をぶつけるよりも、相手の立場に立つことがポイントじゃないですか。

 そもそも、そのルールを理解していない対戦相手がほとんど。なので、いまだに自分が本当にディベートが得意なのかわかっていないです。ディベートの心得がある人と、対戦したことがないので。

――でも、ひろゆきさんには勝ちましたよね。

呂布 それは僕がチャレンジャー側で、自分の得意なテーマで挑むという有利な条件を与えられたので。

――論破王に勝ったことで、仕事の幅も広がったのでは?

呂布 激増したっす。バラエティに呼んでもらう流れはその前からあったんですけど、ひろゆきさんに勝ってからは、コメンテーター的な仕事が大量に入るようになりました。「呂布カルマの言い分を聞いてみたい」という声が、増えたのかもしれません。

「論破ブームは、良いことだとは思いません」

――今、日本では「論破ブーム」が来ていると言われています。小学生が「エビデンスを出せ」とか、「それってあなたの感想ですよね」とか、ひろゆきさんの真似をして親や先生たちを困らせているそうなんですけど、その風潮について、呂布さんはどう思われますか?

呂布 全然、良いことだとは思いません。

――ははは!

呂布 論破という言葉のキャッチーさだけが独り歩きしている。でも、ある程度大人だったら、論破なんてしないほうがいいとわかるじゃないですか。幼稚なんですよ、論破って。SNS上で顔が見えない相手に対して、「はい、論破」みたいに吐き捨てるのも。あんなの大人が顔合わせてやったら、マジでめちゃくちゃ馬鹿にされることですから。

 実際ひろゆきさんも「論破しましたよ」なんて言いません。ちゃんと相手に逃げ道を残してあげる、それがディベートの正しいやり方だと思うんですよ。論破をありがたがるのは、幼稚な流行だと思います。

続きはソースで
https://bunshun.jp/articles/-/62774

 

元スレ




みんなのコメント

2: 2023/05/22(月) 14:27:38.39
ダンガンロンパの新作まだー?

 

3: 2023/05/22(月) 14:27:40.01
身も蓋もないこと言うなよ
世の中、脳内論破で自我を保ってるやつばかりなんだから

 

6: 2023/05/22(月) 14:28:15.92

> SNS上で顔が見えない相手に対して、「はい、論破」みたいに吐き捨てるのも。あんなの大人が顔合わせてやったら、マジでめちゃくちゃ馬鹿にされることですから。

ほんとこれ
「はい論破」ほどダサいものはない

 

16: 2023/05/22(月) 14:32:28.98
>>6
めんどくさいから相手にするのやめるよね

 

7: 2023/05/22(月) 14:28:55.16
けっこう真面目だからな呂布さん
ただ煽ると怒り狂って特定してこようとするけど

 

8: 2023/05/22(月) 14:28:56.86
ひろゆきより強い呂布カルマより強いR-指定より強い晋平太

 

79: 2023/05/22(月) 14:53:43.25
>>8
晋平太、こないだ渡部が司会してるMCバトルの大会でよくわからんアイドルラッパーに容姿disでボコボコにされて負けてたぞ

 

10: 2023/05/22(月) 14:30:06.66
何を起源主張しようとしているんだ?
論破ブームが始まったのは2ch誕生からだ

 

17: 2023/05/22(月) 14:33:15.93
これ言ってるのは匿名でよく論破されてる奴らなんだろうなw

 

21: 2023/05/22(月) 14:35:05.45
呂布カルマは「正解のないクイズ」の発言がけっこう面白い
逆張りとマウントだけの薄っぺらいひろゆきとは違うなと

 

27: 2023/05/22(月) 14:36:50.83
はい論破なんてひろゆきの真似でやってるだけやし
文句があるならひろゆきへどうぞ👋

 

28: 2023/05/22(月) 14:36:55.26
判定どうしてんだよ

 

29: 2023/05/22(月) 14:37:25.23
論破しまくってたら友達いなくなるぞ

 

33: 2023/05/22(月) 14:38:09.97
この人は逆の立場に立っても論破できるのが強い
ひろゆきには無理

 

35: 2023/05/22(月) 14:39:11.31
日本人は議論は無理だからね
しようがないね

 

36: 2023/05/22(月) 14:39:16.34
論破なんて言ってるが
相手が優しいから論点ずらしてもついて行こうとしてくれてるだけだよ
話が通じない奴が勝つ

 

52: 2023/05/22(月) 14:44:52.15
>>36
それ
絶対負けない方法は人の話を聞かないこと

 

38: 2023/05/22(月) 14:39:44.26
エビデンスを出せwwwwww
ほんまに多いわそういう奴

 

41: 2023/05/22(月) 14:40:53.33
ひろゆきタイプの屁理屈野郎が話に加わってきたら見えないフリして話続ければいいのよ
相手にしないのがいちばん

 

48: 2023/05/22(月) 14:43:27.61
ロンパールームといえばうつみ宮土理

 

49: 2023/05/22(月) 14:43:30.80
正解じゃん
海外では論破なんかしない、議論をする
ばかゆき崇めるとか脳ミソ出来上がってないガキだけだろw

 

53: 2023/05/22(月) 14:44:52.79
十人十色 ってのをちゃんと教えんとね
人それぞれってもんだけど 自分の考えにそわない者は排除 的な短絡的な考えの人が結構多い

 

55: 2023/05/22(月) 14:45:43.79
実際5ちゃんレベルでもレスバで論破して相手が去った後って虚しさしか残らんよな
得るものが何もない

 

57: 2023/05/22(月) 14:46:35.79
ひろゆきっていつも論破される側だろ

 

59: 2023/05/22(月) 14:46:47.82
ロンパーブーム

 

64: 2023/05/22(月) 14:48:07.55
この人って見た目と中身のギャップすごいよな
ACのCMで初めて知ったが元々なんの人なんだ?

 

71: 2023/05/22(月) 14:50:45.78
貴方の考え方は尊重するがこういう見方もある
ってのが本来あるべき議論なのだが常に相手の意見の否定と矛盾点を指摘だけに拘ってる
即ち意図そのものが相手を負かす事に躍起になってる

 

75: 2023/05/22(月) 14:52:11.12
もう論破なんてしないなんて言わないよ絶対

 

76: 2023/05/22(月) 14:52:32.17

>実際ひろゆきさんも「論破しましたよ」なんて言いません。ちゃんと相手に逃げ道を残してあげる、それがディベートの正しいやり方だと思うんですよ。論破をありがたがるのは、幼稚な流行だと思います。

ひろゆきさんにも逃げ道を残してあげてやさC

 

80: 2023/05/22(月) 14:54:22.09
つか論破ブームなんて本当にあるのか?
子供がセリフだけ真似してる気がするが

 

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